Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Comments Forum: Parodontologie

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Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Bonjour,

Je vis aux USA (Californie precisement) et je suis allee consulter un dentiste.
Il a dignostique un cas de parodontite et je dois dire qu'il m'a totalemement panique par son ton.
Hors en cherchant un peu sur internet je me pose une question:
Je ne ressent pas de douleur particuliere, ni saignement, ni laision apparente, ni gingivite, ni particulierement de tartre, ma gencive est rose et a l'air saine.... certes je fume ( je dois arreter) et je ne floss pas mes dents tous les jours (je brosse mais j'oublie souvent de flosser).

Je prends ce genre de chose au serieux, j'ai 25 ans et je n'ai pas l'intention de perdre mes dents, toutefois je me demande si ce dentiste (dentiste americain bien sur) est totalement ethique et si il ne cherche pas a me pousser a "consommer" ses services.
En effet dans le devis initial il me chargait 500 $ juste pour de l'equipement pour le traitement a la maison (brosse a dent /jet special) et $1000 pour un blanchiement et un petit bout de resine a reparer sur mon incisive (chutte de velo il y a 12 ans).

Mon devis(apres avoir inclu les remboursements de l'assurance ) se porte a $3000 (22 000 francs) pour le traitement de 4 carries /2 couronnes et cette parodontite (d'apres ce qu'ils m'ont dit je n'ai pas de chirurgie mais ils doivent netoyer en profondeur les long des dents dans la gencive + un traitement a la maison avec un antibiotique).

Je sais que les soins dentaires sont chers mais la c'est sincerement ... j'ai la sensation de me faire "arnaquer" (Je n'ai meme pas de details sur les soins qu'ils me prescrivent). Je sais que deontologiquement vous ne pouvez pas donner une idee sur le devis aussi je vous demande juste votre avis:

- Pensez vous que c'est franchement exagere et que je devrais faire ce meme travail en France ou pensez vous que cela est honete et raisonable?

- Peut on avoir une parodontite sans aucun symptomes, du moins aucun que je ne resente (je ne sais pas ce que les rayons x ont donne, ils ne m'ont rien montre). Pensez vous que cela soit si critique et que je doive soigner cela immediatement?

- Je rentre en France fin Octobre, pensez vous qu'avec une hygienne exemplaire (brossage, bains de bouche, floss...au moins 2 fois par jour) je puisse stroper/geler cette parodontite le temps de rentrer en France ou dois-je me faire traiter le plus rapidement possible?

Je pense sincerement que cela est exagere et je me demande si je ne vais pas fixer mes carries/couronnes et faire tres attention jusqu'a ce que je rentre.
S'il vous plait repondez moi vite, je suis un peu paniquee!

Merci 1000 fois d'avance!



Aloyse Cauden

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Wait & see...octobre n'est pas si loin, brossage sérieux (voir protocoles donnés avec H202+bicarbonate +bain de bouche iodé) devrait suffire en attendant avis hexagonal et éventuellement traitement :)

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Cher Aloyse,

Vous êtes la preuve vivante que le microscope à contraste de phases aurait pu 1) vous prouver que la maladie parodontale est bien présente si tel est le cas. (présence de bactéries mobiles en grand nombre, présence de globules blancs, événtuellement d'amibes. 2)vous piloter pour une approche tout d'abord strictement médicale - soins locaux à la brosse à dents avec isobétadine et aussi bicarbonate de soude plus eau oxygénée à 3 % et applications éventuelles (à confirmer) de pommades spéciales.

Vous êtes aussi la preuve vivante qu'il ne faut pas prendre les patients pour des cons, excusez l'expression.

Vous pouvez lire les autres informations sur ce site en oubliant les petites piques que nous dentistes un peu stressés aimons envoyer aux confrères histoire d'évacuer la pression dans de franches rigolades.

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Aloyse,

Tout d'abord je trouve que votre aide dentiste ou futur dentiste est restreint pour quelqu'un qui vous demande de l'aide, je suis patiente et je suis passée par là d'abord Aloyse la Paro ce n'est pas qu'une affaire de dentiste mais de spécialiste dentaire beaucoup oui beaucoup de dentistes se disent paro faux et attention!!!!! moi j'ai été consulter au moins 6 dentistes et stomato et tout ce que l'on à pu me dire parfois un peu de vrai d'autre fois n'importe quoi j'ai stressée très longtemps avant de comprendre ce que j'avais j'ai consulté des revues et je me suis informée sur internet alors la France ou Les USA c'est plutôt de trouver qui va te soigner moi après toutes ces visites puis chez des orthodontistes j'ai choisi l'école dentaire d'abord parce que se sont des praticiens qui apprennent des techniques récentes donc à la page puis pour le coût en effet on m'à proposé une chirurgie, une greffe, on m'à fais une prothèse maxillaire supérieur.... pour le prix les paro sur Paris sont en général dans le 16ème ou le 8ème et la paro n'est pas du tout prit en charge par la sécu il te faut avoir une sacré bonne mutuelle le coût est au bon vouloir du parodontiste
moi je te conseil tout de même l'école dentaire qui est très sérieuse c'est long mais tu te sent rassurée et entourée tu peux poser toute les questions que tu veux je t'assure c'est très important quand tu ne maitrise pas ton problème. Bien tu dis pas de douleurs, pas de saignements etc.....
Moi je me suis aperçue que mes dents du haut avait bougé en fait j'avais les dents bien serrées avant maintenant j'ai des espaces et mes dents partent un peu en avant mon dentiste qui me suivait depuis 12 ans n'avait rien vu bravo par contre souvent j'allais le voir pour lui dire que j'avais une petite douleur légère par ici par là et toujours il me répondait vos gencives sont inflammatoires donc antibiotique puis l'année dernière j'ai décidé d'aller consulter une ortho diagnostique après une radio de chacune de mes dents pertes osseuses d'où école dentaire et aujourd'hui je suis encore en traitement en faite je suis en fin de traitement initial qui à consisté dans un 1er temps en un détartrage sous gingival dent par
dent sous anesthésie local avant il te mesure les poches parodontales cad avec un appareil au bout c'est une sorte d'aiguille il mesure la perte des tissus, ligaments dûe aux bactéries, ils font un prélévement de bactéries afin de déterminer quel antibio ils vont t'administrer cela m'à coûté 60 euros si tu as une mutuelle cela est remboursé, en juillet je dois avoir une chirurgie sur une molaire celle ci s'était infectée avant mon traitement et il à fallut la dévitaliser à cet effet j'ai appris que dévitalisé une dent était aussi une affaire de spécialiste dévitaliser les canaux d'une molaire coûtait 150 euros par canaux tu imagines combien cette molaire m'aurait coûté si le praticien de l'ecole dentaire ne m'avait pas envoyé chez un confrère tu vois à quoi sert les écoles car le sérieux c'est cela pour eux il te suivre et te dirige sympa non!!!! ensuite pour mon cas personnelle après cette chirurgie je vais devoir passer dans le service de l'orthodontie Alors je te donne mon avis personnelle prend rdv avec soit un paro que l'on te conseil parce qu'on siat que c'est un professionnel soit rdv dans une école dentaire par ailleurs je voulais te préciser il est important que tu prennes conscience qu'une hygiène dentaire sérieuse est impératif brossage minimum 3 fois par jour moi qui grignote très souvent je me lave tout de suite après, mes dents le choix du dentifrice est important moi je prends du meridol, mais renseigne toi, la brosse à dent, les brosses inter-dentaire aussi sont importantes, moi j'ai aussi investi dans une hydropulseur à air, aujourd'hui le praticien me dit qu'il voit bien que je suis ces conseils tu sais s'est important car moi non plus je n'ai pas envie de perdre toutemes dents certe je suis plus vieille que toi j'ai 42 ans mais quand même perte ses dents c'est plus manger correctement, et puis ce n'est pas joli
Bien j'espère que j'ai répondu un peu à tes ? et rassure toi si tu choisis bien ton praticien il n'y aura aucun soucis pour toi
BON COURAGE à toi et prends soin de toi
Gaby

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

je précise que la paro et l'endo ne sont pas que des affaires de spécialistes (même si certains cas complexes nécessiteraient la reconnaissance d'une """"spécialisation""""). Etre traité de manière globale (quelquefois le problème des spécialistes) par un seul praticien consciencieux, qui se tient au courant et qui inspire confiance est également très rassurant!

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Ce même praticien doit d'ailleurs etre capable d'adresser ses patient à d'autres confrères plus spécialisés si le cas présenté est hors de sa portée (intellectuelle, technique ou technologique). C'est aussi la marque d'un bon praticien que de savoir adresser...

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Aa a bien raison...

Encore faut-il savoir où adresser les cas que tu juges hors de ta portée intellectuelle, et surtout arriver à savoir s'ils sont hors de ta portée. Comme cette brave dame traitée pour des "petites gênes" de temps à autre par des antibiotiques et qui après douze ans perd quand même ses dents.

Un de mes vieux professeur a dit que la spécialisation en dentisterie ne devrait pas exister, et je suis de son avis. Pour moi tu ne peux faire de la dentisterie conservatrice ou de l'orthodontie en laissant de côté la paro, tu ne peux mettre des implants dans une bouche qui n'est pas assainie. Il est maintenant légal de ne pas mutiler des dents saines et de poser des implants pour remplacer des dents absentes ou perdues au lieu de poser des bridges.

Je vous dis franchement qu'il est possible de pratiquer ce genre de dentisterie "omnispécialisée".

Si vous écoutez les grands spécialistes parler, ils sont certes très au courant de leur affaire et souvent je les trouve remarquables, et si vous tentez de les approcher et que vous arrivez à lever le voile, on peut s'apercevoir que ce sont des gens qui ont beaucoup travaillé et travaillent encore avec passion et détermination. Vous découvrez qu'ils sont des êtres humains comme les autres avec leurs forces limitées, leur vie privée, leurs drames parfois.

Je voudrais dire que la spécialisation commence d'abord par un premier pas dans la direction de la soit disante spécialisation. Il faut mouiller son maillot. Certes, il faut premièremen,t compléter ses connaissances par des formations post-universitaires mais cela n'est pas aussi ardu que beaucoup voudraientt le faire croire, ou que d'autres pensent à tort.

J'encourage vivement surtout les jeunes, mais aussi les moins jeunes à continuer à se former dans les domaines de l'orthodontie, de la parodontie, de l'implantologie, etc en pensant bien que c'est beaucoup plus facilement accessible que l'on imagine a priori.

Dans vos plans de traitement , souvent vous imaginez une solution d'après l'étendue de vos connaissances. Quand vous disposez d'un savoir-faire pluridisciplinaire cela influe énormément sur l'établissement des plans de traitement qui prennent alors souvent une allure parfois "féérique".

Cessons l'hyperspécialisation fractionnée de la dentisterie et devenons des omnispécialites hyper"capables". Osons franchir ce pas , osez vous affranchir du conditionnement malheureusement distillé par les aînés au cours de nos "premiers pas".

Il n'est pas compliqué de traiter un parodonte malade, il n'est pas compliqué de repositionner des dents même chez l'adulte et même à soixante ans, et puis de poser des implants pour équiper les zones édentées et préserver ainsi les organes dentaires repositionnés au lieu de les mutiler pour faire des bridges souvent moins esthétiques et plus difficiles à nettoyer.

Comment gérer cela vous me répondrez, le plus simplement du monde, un pas après l'autre, une brique après l'autre.

Quand je regarde une bouche, je pense d'abord paro, motivation ?, endo, puis cario, puis ortho et dans le même temps quantité d'os disponible et faut il greffer pour arriver ensuite à positionner les implants idéalement en ce qui concerne les futures fonctions.

Beaucoup plus de gens qu'on ne pense désirent être traités de cette manière, peut-être tous ?

Et dans toutes ces disciplines qui pour moi n'en font qu'une la priorité doit être donnée à la simplicité. Réveillons-nous que diable, les dents cela n'est pas le coeur ! Si maintenant on parlait de chirurgie cardiaque ou cérébrale, je fermerai ma gueule. Je m'incline respecteuesement devant ces médecins d'exception qui se sont hyperspécialisés et cela se comprend.

Mais cessons de nous cantonner qui dans la carie sans la paro, qui dans l'ortho et rien d'autre, qui dans les implants et débrouille-toi avec le reste.

Encore une fois, je respecte évidemment les choix personnels et trouve normal de désirer plus faire certaines choses que d'autres par souci d'efficacité ou que sais-je encore, pourvu que les connaissances soient suffisantes dans les autres domaines afin de déterminer le meilleur plan de traitement possible.

Je disais donc, les dents c'est pas le coeur ni le cerveau, et tout ce qui touche à ces petits organes est beaucoup plus accessible qu'on nous l'a donné à penser lors de nos chères études.

Maintenant, en attendant la déferlante des critiques je vous souhaite une bonne journée.

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

bonjour ma chère Aloyse .

Vous semblez toute paniquée parce qu'il vous arrive . Selon les symptômes que vous décrivez , il semble tout de même que celà ne soit pas si grave que celà.
Rassurez-vous on ne perd pas ses dents comme cela . Il semble aussi qu'il y ait un problème de coût derriere ces traitements qui semblent effectivemment onéreux .
Mon sentiments est que vous pouvez attendre jusqu'à octobre et que vous pourrez demander un avis auprès d'un confrère parodontiste en rentrant .

Moi je vous conseille de vous renseigner en attendant à droite et à gauche et aussi à travers internet. Vous a t on déjà informé de ce qu'est une maladie parodontale ? Savez-vous qu'il existe plusieurs écoles et qu'actuellement les approches vont vers une approche plutôt douce .Vous savez certainement que les maladies parodontales sont des infections aggravées parfois par un contexte environnemental ( le tabac par exemple ) ou un terrain spécifique ( un terrain familial par exemple ) . Donc il faut prioritairement prendre en charge et maitriser ces infections par des actions locales ( la plupart du temps largement suffisantes ) . La plupart du temps la maitrise du facteur infectieux amènera une cicatrisation naturelle du moment que l'on supprime les irritants locaux comme le tartre par exemple .
Le contrôle microscopique de la flore me semble également utile non seulement pour renforcer notre diagnostic et notre action clinique mais aussi pour vous montrer que la qualité de votre travail au quotidien est essentielle .

Des contrôles réguliers seront à faire ensuite .

Par contre , j'ai tendance à ne pas trop vous conseiller d'utiliser des produits antiseptiques sans une analyse préalable de votre bouche non seulement parce que cela peut masquer certains signes ou symptômes qui peuvent être utiles mais aussi parce qu'il faut pour moi adapter notre traitement à la situation clinique .
Ne vous affolez pas . Dans le monde il y a d'excellents professionnels . Peu importe la méthode ce qui compte c'est le résultat mais ce qui importe le plus s c'est cette alliance thérapeutique qui doit se créer entre vous et votre thérapeute et cette alliance passe essentiellement par une information simple mais adaptée .POSEZ DES QUESTIONS et n'ayez pas peurs d'en posez...

Ne vous decouragez pas .......

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

"déferlante de critiques", on est pas dans "le jour d'aprés", que je saches...

Probléme majeur soulevé par ce que tu dis (avec quoi je suis entierement d'accord): nécessaire d'avoir une vision d'ensemble du patient, nécessaire de visualiser un traitement terminé et nécessaire de faire partager cette vision au patient (et de lui faire comprendre que son traitement peut prendre des mois et des mois et que c'est pas "juste" la couronne sur 36 qu'il faut voir mais toute son occlusion (occluso, ortho, prothése(s), ainsi que la paro.... )....donc nécessaire prévoir premier RDV trés, trés long pour présenter le plan de bataille et lui donner arguments qui le convainquent (microscope, que j'ai pas (encore?), tests posture, radios....), nécessaire organisation en béton derriere avec planification de tout ça, nécessaire de savoir TOUT le temps où tu vas, sans laisser aller, sans se laisser distraire ni se disperser....pas si simple quand, comme c'est le cas pour nous tous, tu te retrouves confronté à des tas de petits tracas ponctuels qui te font perdre le fil, difficile car patient suit tes conseils au départ puis se lasse (quand c'est pas toi qui a un coup de pompe et ne saura pas donner le bon argumentaire pour remotiver ton patient qui s'impatiente ou parcequ'il y a un bug dans ton beau plan de traitement et qu'il faut revoir tout ça avec les nouveaux parametres ou à travers ce que tu as appris juste avant....), tout ça demande beaucoup d'énergie et des fois on est tentés de "laisser faire" et tentés de faire à minima (quand c'est pas parceque tu préféres faire un bridge 3 éléments en 15 jours plutot que de te lancer dans une réhabilitation complexe et peu interressante financierement avant plusieurs mois).
Malheureusement on est tous humains (y'a pas que les grands "spé") et souvent, les refus de nos patients à s'engager dans des traitements complexes ne sont que le reflet (la conséquence) de nos propres limites et de nos propres peurs.....

ex: une patiente adressée pour de l'occluso par son medecin generaliste et demandeuse d'une gouttiere...., porteuse de nombreuses céramiques récentes (prés de 20 dents coiffées et/ou remplacées), a été "traitée" par "paro exclusif" (chir ET prothéses) qui ne lui a même pas donné un cours de brossage ni expliqué de passer brossettes sous les ponts (et pour cause, j'ai du revoir TOUTES les ambrasures car rien ne pouvait passer même aprés avoir éliminé le ciment de scellement laissé par le scélérat), bref, on aurait du attaquer occluso mais faut d'abord rattrapper la paro et stabiliser les dents mobiles (2 heures pour desceller 3 coiffes solidarisées car dents risquaient de venir avec (merci Wam)), dents sur lesquelles je suis encore car non seulement paro mais aussi endo+problémes apicaux et profil des coiffes sont à revoir. Heureusement (merci Isaïe) j'ai pu lui donner un mieux avec quelques meulages/tests du bras, elle brosse avec H202+.... et ses gencives sont mieux (là pas de probléme, elle y va).... Donc,cette patiente est ravie mais pour l'instant on en est à déterminer ce qu'on va faire et on est encalminés sur des soins longs et compliqués, avec des découvertes de nouveaux problémes "urgents" à mesure qu'on avance et je sens qu'elle commence à se demander où tout celà va la mener (et moi aussi) même si j'ai une idée du résultat à obtenir au final.

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Algi, tu dois imaginer la solution la meilleure, évaluer ton temps de travail, appliquer une règle de trois avec ce que tu estimes mériter chaque heure que tu travailles et puis tu présente le devis global à ta patiente.

Cela va être énorme mais tu n'auras aucune motivation à travailler pour des clopinettes et tu n'es pas là pour sauver le monde et encore moins pour réparer les erreurs des autres.

Si tu continues à la traiter sans faire cela avant, un jour cela va mal se passer crois-moi

je dois travailler à plus

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Et les gars , au départ vous avez une dame toute interrogative et effrayée qui vous demande des conseils et vous êtes reparti dans vos délires. Bien sûr que vous êtes les meilleurs , bien sur qu'il faut que l'on gagne notre vie honnêtement et même pour des clopinenettes Patrick . Pour tous ces gens qui le méritent ( moi je travaille avec mon coeur ) . Sur ce forum on est tous très bien on est les meilleurs !!!!!!! mais restez humbles . On peut faire tout ce que l'on veut dans la vie ,même en voulant tout maitriser , on peut tous avoir des problèmes et des soucis . Nous sommes des êtres humains avec tout ce que celà comporte d'approximatif . Arretez un peu vos morales et vos états d'ames sinon je fais comme pepe.....je me bloque !!!!
Aidez notre patiente cela c'est bien mais le reste arretez.....

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pour Phil ...

Arrête la parano, "in delirium tremens" (ah ah ah)

Je trouvais cool mail là tu nous saoûles avec ton humilité

Un excès d'humilité peut devenir un péché d'orgueil.

Je n'ai jamais prétendu être le meilleur mais chercher à proposer le meilleur au patient. Tu sais combien cela est difficile. J'ai beaucoup parlé de la façon dont je travaille croyant obtenir en réponse la description comment les autres procèdent, et je suis là, à attendre, "soeur Anne, ne vois-tu rien venir...?"

Si pepelemoko se bloque tant mieux car on a eu droit qu'à des critiques et on ne sait toujours comment il travaille.

Un forum est là pour permettre de s'exprimer, et derrière le verbe il faut chercher à appréhender l'autre sans toujours voir le mal que biable.

Je suis d'accord avec toi que même en cherchant à tout maîtriser on a encore des problèmes, je vis cela tous les jours. C'est comme je te disais précédemment, le protocole évolue, il est souple et rigide à la fois, si tu peux me comprendre.

Maintenant, tâchons de ne plus être approximatifs et comportons nous correctement avec nos patients comme si nous étions en train de nous soigner nous-mêmes. Et que ceux qui estiment qu'il doit en être autrement qu'ils aillent au diable.

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MERCI BEAUCOUP MADAME GABY

Chère Madame gaby,
merci mille fois de vos bons conseils, parce qu'ils sont trés bons et qu'on ne peut pas compter sur les dentistes qui sont mème pas spécialistes pour traiter des grandes maladies comme la votre ou la mienne.
Aussi si je n'abuse pas de votre temps qui est trés trés précieux, est ce que je peux aussi avoir aussi dans votre école dentaire un spécialiste des petits tubes? Parce que je veux pas un vulgaire nonspécialiste, moi, et que les spécialistes des petits tubes sont tous à Saint Tropez ou à Mougins et ils roulent en Porsche; il me faut aussi un spécialiste du traitement au Propiolis, ça m'est indispensable et urgent mais les spécialistes du Propiolis ils sont à Cannes sur la Croisette et ont des Mercedes-Benz turbo. Alors moi je veux deux grands spécialistes dans votre école dentaire qui ont que des Twingo, un pour les petits tubes et un pour le Propiolis, comme ça avec les économies je vais pouvoir payer la réfection de la toiture de ma villa à Saint Trop de cette année.
Encore merci de vos conseils et de la patience de me lire mais, dans l'école dentaire comment je fais à reconnaitre le Grand Professeur Spécialiste du vulgaire sous fifre (je crois qu'on dit assistant, ou attaché, ou maitre de recherches, tout ça c'est meme pas des spécilalistes, Sympa, Bravo). On m'a dit qu'il porte une norme CE sur la manche gauche, est-ce que c'est vrai? Parce moi, dés fois qu'ils me trouvent aussi un plombage à faire, pas question que ce soit fait par un non spécialiste, moi je veux un spécialiste plombier.
Est-ce que mes frais de taxi vont m'être remboursés? D'autre part, je donne mon chien Dogue Allemand, 5 Kgs de viande par jour à garder à la voisine pour 2 Euros si je viens dans votre école ou il parait qu'on attend longtemps; est-ce que je peux obtenir une allocation aide de l'état pour les deux Euros + l'assurance anti morsures?
Merci vraiment de m'aider parce que c'est pas des dentistes de ce forum qui pourraient m'aider, j'ai rien contre eux mais rien qu'a voir comme ils donnent des conseils à tout le monde, on voit bien que ce sont pas des spécialistes. De vrais spécialistes se dérangeraient pas pour rien.
Alors que je vous écris, un doute m'assaille: est-ce que les spécialistes de l'ecole sont aussi spécialistes que les vrais spécialistes de Saint Tropez? Dans ce cas pourquoi accepteraient ils des rémunérations trés inférieures pour les petits tubes et le Propiolis? C'est louche quand mème! Ha oui, c'est trés louche. Vous leur avez demandé leur carte de spécialiste?
Excusez moi de me pardonner mais j'espère en vous pour me sortir du pétrin, vous êtes mon sauveur, Madame gaby.
Grosses Bises.

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Re: pour Phil ...

Phil, c'est toi qui va déclencher un raz de marée de réactions.....

"Morale": où j'ai fait de la morale? "Le meilleur": j'ai jamais dit ça....ou alors j'ai droit à ces critiques parceque je cite un cas clinique que je me retrouve sur les bras, parceque je dis que certains soi disant "spécialistes" sont des fumistes? Ben oui mais rassure toi, des merdes et des stratosphériques (coucou gulguch) j'en fait aussi mais celles là comme je sais comment j'y suis arrivé je me débrouilles avec et je viens pas vous en parler car c'est sans intéret:
- fracture un protaper bleu dans 36 de beau papa la semaine derniere

- patiente adressée par confrére, fracture racine d'une 36 (encore) lors de tentative dépose 3 tenons dorés+amalgame+oxydation+reprise carie+probléme paro, la dent est sans doute foutue et était peut être fracturée avant mais en attendant je me sens 1 peu responsable et je suis bien embété
- perforation d'une racine de 22 support de stellite en forant pour placer tenon titane
- essai d'un bridge 5 éléments biscuit qui se révéle hideux en bouche avec patiente qui fait la gueule et est donc à refaire de A à Z (et je sais pas comment au vu de occlusion et de la position des piliers....)
tout ça pour les 10 derniers jours. Ca te va comme autocritique?

La patiente inquiéte: ce me semble il a été répondu à son questionnement sans même faire mention de tubes ou de miel donc fermons la parenthése (ce forum est professionnel...).

"Mes états d'âme": il est dans l'air du temps de prendre en charge globalement nos patients (occluso, paro, ortho et réhabilitation soins et prothéses) or il se trouve que voir les choses sous cet angle là complique la tâche gravement (cf ce que je dis + haut dans post qui a déterminé ta réaction) puisque la majorité des patients ont fait comme tout le monde: soins au coup par coup et au petit bonheur la chance, problémes dont ils ont même pas conscience et voilà t'y pas qu'y débarquent chez moi pour une carie sur 22 et que je leur dis "Oh là là, faut tout reprendre et ça va durer des mois...." et donc, mes états d'âme sont légitimes car, confronté que je suis au délicat probléme de donner explications et de convaincre le patient du bien fondé de mes propositions de traitement je voulais avoir avis de ceux qui, à priori, s'en sortent mieux que moi et ont + la "vista" (vision globale du jeu en football) et donc arrivent à avoir une idée assez précise de durée et cout d'un traitement à l'issue d'un premier RDV. Donc mes états d'âme me paraisaient entrer dans la discussion en cours (et celles qui précédent) et puis je voulais juste savoir comment gérer au mieux le blues du dentiste qui de temps en temps sais plus où donner de la tête parcequ'il doit avoir la vista en permanence et que des fois c'est dur dur......

Pour conclure: 1/ rebonds souhaités et conseils/critiques aussi.

2/ Je suis pas le meilleur et toi non plus sans doute (moi j'ai même pas de microscope, c'est dire si je suis mauvais) mais je suis pas non plus le pire et en tout cas j'essaie de faire au mieux avec mes moyens.....

Combien de confréres font de la formation continue? 7% selon le conseil de l'ordre, toutes formations confondues et surtout sont comptabilisées TOUTES les formations ce qui veut dire que si t'as été 6 fois en formation cette année tu comptes pour 6 confréres......

Combien font ET de l'occluso ET de l'ortho ET de la paro ET des soins ET du laser ET de l'énergétique et ce pour tous les patients (CMU inclus)..........donc pas de fausse modestie non plus, je pense proposer un plateau de compétences plus que correct et n'ai pas d'états d'âme ni de problémes de conscience avec mon offre de soins pour tout le monde même si améliorations possibles (et en cours, merci) et même si ça nécessite des grands écarts mentaux plutot stressants pour passer de patient CMU à cadre sup qui a les moyens (mais qui a probléme insoluble...) parceque explications et niveau de comprehension sont pas les mêmes.

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Re: pour Phil ...

je savais que cela allait fumer un peu ....
Je travaille pas cet après midi alors faut bien que je vous emmerde un peu !!!

Algi et Patrick , je ne doute pas un instant de vos qualités professionnelles qui sont évidentes vu les débats que je suis un peu depuis quelques temps....
Je voulais juste vous remettre un peu en place car vous dérapez parfois . A mon avis c'était un peu hors sujet . Mettez vous à la place de nos patients qui nous lisent parfois ... je ne pense pas que vos propos les rassurent pas forcemment .Relisez la lettre de gulpatient venue d'on ne sait ou peut être de gulcity !!!
C'était mon humble opinion ( ah ah ah comme tu dis patrick )
Bises amibiennes mais pas microscopiques !!!!!!

bon je vais soigner mon délirium !!!!

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Re: pour Phil ...

Faire peur aux patients....vas un peu lire leurs forums...ça ça fait peur!

D'autre part on est pas des dieux et on est pas infaillibles, qu'on se le dise et qu'on le fasse savoir et y'aura moins de boulot pour les avocats et moins de plaintes de patients qui pensaient que ce qu'on faisait c'était mieux que la nature et impérissable.

Entendu cette semaine aprés avoir découvert une carie sous une coiffe vieille de 15 ans: "mais je pensais que cette dent traitée ne pourrait plus jamais s'abimer (et donc je me brossais pas les dents et je bouffais du sucre à tire larigot) et vous me dites qu'il y a une carie??!!!" (sous entendu" gros menteur je te crois pas"). Voilà où on en est et ça ça fait peur!!

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Re: pour Phil ...

Une fois, il y en a un qui est venu avec un Bridge "Sécurité Sociale 1958" en acier véritable de la 12 à la 16, teinte incisal acier oxydé, collet acier au goudron, le type cadre sup quand mème, mais des oursins taille marseillaise dans les poches, il l'avait fait 10 ans avant et ça venait de casser.
Il me dit, excédé: "mais POURQUOI ça casse?"
Moi, encore plus excédé, mais poétique "Tout passe, tout casse...tout lasse".
A+

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pour Phil et Algi

Aaaaaaahhhhh, Phil est de retour plein d'entrain et de joie, bravo.

Alors comme ça on veut faire fumer le chat ? Attends un peu et il va bientôt brûler.

Il faut encourager le débat et laisser libre cours à l'expression sans juger ce que l'autre dit. Permettons nous simplement de préciser les choses quand l'autre n'est pas poli ou quand il se trompe, mais ne jugeons pas.

Aujourd'hui je suis content, une dame vient d'accepter un plan de traitement avec dix implants endo osseux, et huit éléments avec traitement ortho préalable. Demain, je place les prothèses fixes terminées sur huit implants et des procera un peu partout.

Coefficient d'intégration mesurés à l'Osteel de plus de 65 (ISQ) dans un os de type III, s'il vous plaît, mais j'ai attendu dix mois. (merci Materialise)

Mais restons humbles, restons humbles, (caaaaallllllmmmmmmeeee-ttoooaaaa !!!!) Bon je me calme, mais c'est dur de se calmer quand tu vois ce qu'on arrive à faire en prenant son temps. Cela fait plaisir quand même.

Je veux rester modeste mais il est autorisé d'être fier de ce qu'on arrive à réaliser; surtout si tu fais du bien aux gens.

L'avantage du Simplant Planner, c'est surtout le soft pour placer virtuellement tes implants, tu peux zoomer, faire varier l'échelle des unités Houndsfield et apprécier la qualité osseuse autour des implants, tu peux déciser de paralléliser les quatre implants de la zone d'appui pour avoir facile ensuite de construire une armature qui va rentrer passivement sur les quatre piliers. Essaye sans guide chirurgical,c'est impossible.

Question pour Algi, depuis combien de temps travailles-tu ? Combien de patients prends-tu par jour, pourquoi n'as-tu pas commandé le microscope ? (si tu avais le microscope je pourrais t'indiquer une technique pour te débarasser en douceur des CMU qui roulent en Mercedes.)

Ton dernier message ressemble un peu à un appel au secours et je devine ce qui t'arrive. J'aimerai que tu répondes aux questions et que tu m'en apprennes plus sur ta façon de procéder.

Déjà j'ai relevé que tu te sens obligé d'argumenter pour placer des plans de traitement. Une règle simple à suivre. Ne jamais parler des solutions et ne faire que la description du problème. Tant que ton patient n'est pas convaincu de son problème et tant qu'il ne réclame pas émotionnellement une solution alors il ne faut pas parler de plan de traitement. L'erreur est là. Tu cherches à vendre une solution thérapeutique, alors qu'il faut vendre le problème.

Tu dis que le fait que les patients refusent les plans de traitement complexes pour x y z raisons. Moi je dis qu'ils refusent parce qu'ils n'en éprouvent pas le besoin. Si maintenant médicalement il y a nécessité de traiter sinon tout va se casser la gueule bientôt, et que ton patient refuse le plan de traitement, c'est que tu as été trop vite pour présenter une solution. Il faut arriver à sentir ton patient. Prends ton temps, Algi. N'hésite pas à relever le niveau de tes honoraires, montre que tu n'est pas fongible, continue sur ta lancée mais surtout prends ton temps. Allonge la durée de tes interventions, groupe les actes. Fais une fois une journée complète avec un seul patient. Tu m'en dira des nouvelles.

Il m'a fallu deux ans pour changer de 90 patients la semaine à 12 patients la semaine et tripler le chiffre. La semaine prochaine, j'ai 12 patients en traitement global, ortho, paro, end, prothèses fixes, implants. Les trois premiers mois, j'ai vu fondre l'agenda, je ne produisais plus rien, il y avait beaucoup à parler et à expliquer. J'ai eu peur mais j'ai tenu bon car c'était devenu impossible pour moi de continuer à travailler dans un stress infernal et à travailler à ce rythme, imagine la vaisselle en sté !!!!

Maintenant, je suis encore une fois dépassé, il y a 89 patients en attente de traitements globaux. Alors qui disait que ça n'intéresse pas les patients de bien se faire traiter ?

Vas-y Algi, tu tiens le bon bout. N'hésite pas à lancer tes flammes ou tes bombes, je t'écoute.

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

être omnispécialiste, top en organisation, en communication, savoir écouter le patient, lui faire prendre conscience de la santé dentaire...
Allez voir Herve BUISSON, ça donne des coups de pied au .

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Merci...

Vouahh, je ne m'attendais pas a eveiller de tels debats passionnes!!!

En tout cas merci pour vos precieux conseils... je ne manquerais pas de suivre vos directions et de faire un check up complet des que je rentre.
Je suis un peu soulagee mais quand meme... ca me fait flipper ce genre de chose et mon dentiste en France n'avait jamais rien remarque de special! J'etais a 1000 lieux de m'imaginer toutes ces complications et je n'imaginais pas que l'on puisse avoir des problemes si on a une bonne hygienne dentaire (pour moi les gens qui avaient de tels problems etaient ceux qui ne se brossait jamais les dents)... j'avais tord et je l'ai appris a mes depends.

Pour votre information, je voulais vous dire que je pense que je vais faire ce travail ici quoiqu'il arrive. J'ai demande une contre expertise et on m'a dit la meme chose.
J'ai eu une longue conversation hier avec le dentiste et il m'a tout explique en detail. En faite ils ne veulent pas faire de detartrage ou de couronne avant de soigner ma gencive car ils ne veulent pas repousser mes bacteries plus profondement et ils veulent etre sur de faire ce travail sur des bases saines (ce qui rejoint ce que dit Patrick). Je comprends parfaitement, on ne construit pas un building sur la faille de San Andrea (desolee pour la figure de style purement californienne... toutefois exageree... ma gencive n'est pas dans cet etat la, Dieu merci). Bref c'est tout ou rien mais si je ne fais rien et remet ca a plus tard je risque pire!

De plus je rentre en France en octobre certes, mais de juillet a septembre je pars 3 mois en voyage humanitaire et je ne pense pas trouver les urgences dentaires au milieu de la Jungle amazonienne en cas d'infection ou si mon cas empire. Comme la devise de mon ancien stomatologue, je suis d'accord: "il vaux mieux prevenir que guerir". De plus je ne suis pas sure que l'eau (meme filtree) soit de tres bonne qualitee la bas et je ne veux pas que ma flore buccale aient des nouveaux invites. Je ne veux pas prendre de risque j'ai deja une incisive cassee sur le cote... je ne sais que trop bien que les dents ca ne se regenere pas, c'est pour la vie et c'est une affaire serieuse.

Quand au prix et bien tant pis, c'est 6 mois de salaire mais je n'ai pas le choix, ici c'est partout pareille, ca m'apprendra a ne pas faire attention. A partir de maintenant je jure de devenir maniaque de l'hygienne dentaire, et de faire des checkups tous les 6 mois comme c'est recommende!!! J'ai bien appris ma lecon!

Merci d'avoir pris le temps de me repondre!!!

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Re: Parondotite... Quels symptomes et combien ca coute de se faire traiter?

Vouahh, je ne m'attendais pas a eveiller de tels debats passionnes!!!

En tout cas merci pour vos precieux conseils... je ne manquerais pas de suivre vos directions et de faire un check up complet des que je rentre.
Je suis un peu soulagee mais quand meme... ca me fait flipper ce genre de chose et mon dentiste en France n'avait jamais rien remarque de special! J'etais a 1000 lieux de m'imaginer toutes ces complications et je n'imaginais pas que l'on puisse avoir des problemes si on a une bonne hygienne dentaire (pour moi les gens qui avaient de tels problems etaient ceux qui ne se brossait jamais les dents)... j'avais tord et je l'ai appris a mes depends.

Pour votre information, je voulais vous dire que je pense que je vais faire ce travail ici quoiqu'il arrive. J'ai demande une contre expertise et on m'a dit la meme chose.
J'ai eu une longue conversation hier avec le dentiste et il m'a tout explique en detail. En faite ils ne veulent pas faire de detartrage ou de couronne avant de soigner ma gencive car ils ne veulent pas repousser mes bacteries plus profondement et ils veulent etre sur de faire ce travail sur des bases saines (ce qui rejoint ce que dit Patrick). Je comprends parfaitement, on ne construit pas un building sur la faille de San Andrea (desolee pour la figure de style purement californienne... toutefois exageree... ma gencive n'est pas dans cet etat la, Dieu merci). Bref c'est tout ou rien mais si je ne fais rien et remet ca a plus tard je risque pire!

De plus je rentre en France en octobre certes, mais de juillet a septembre je pars 3 mois en voyage humanitaire et je ne pense pas trouver les urgences dentaires au milieu de la Jungle amazonienne en cas d'infection ou si mon cas empire. Comme la devise de mon ancien stomatologue, je suis d'accord: "il vaux mieux prevenir que guerir". De plus je ne suis pas sure que l'eau (meme filtree) soit de tres bonne qualitee la bas et je ne veux pas que ma flore buccale aient des nouveaux invites. Je ne veux pas prendre de risque j'ai deja une incisive cassee sur le cote... je ne sais que trop bien que les dents ca ne se regenere pas, c'est pour la vie et c'est une affaire serieuse.

Quand au prix et bien tant pis, c'est 6 mois de salaire mais je n'ai pas le choix, ici c'est partout pareille, ca m'apprendra a ne pas faire attention. A partir de maintenant je jure de devenir maniaque de l'hygienne dentaire, et de faire des checkups tous les 6 mois comme c'est recommende!!! J'ai bien appris ma lecon!

Merci d'avoir pris le temps de me repondre!!!

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Aloyse...gaffe aux amibes

Prends soin de ne boire que de l'eau bien propre dans tes voyages humanitaires. L'amibiase intestinale, c'est du sérieux.

Les amibes de la bouche, elles sont bien gentilles et ne font de mal à personne. Il n'y a que les bactéries qui cassent les fibres collagène. Les amibes, elles regardent faire les méchantes bactéries. Elles sont là par hasard. en fait, elles ne trouvent leur bonheur que dans le pus suintant des crevasses gingivales. Mais surtout n'aller pas croire qu'elles y sont pour quelque chose. Que nenni !

Blague à part, vous vous rendez compte maintenant qu'il y a autant de façons de pratiquer la dentisterie qu'il y a de dentistes au monde !

Bon voyage.

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un dernier mot pour Aloyse

Je te relis et une phrase attire mon attention.

Tu crois que c'est de ta faute si tu as une maladie parodontale ?

Et quand tu attrape un grippe, c'est aussi de ta faute ?

Une maladie parodontale cela s'attrape et voilà le drame, c'est l'gnorance de la plupart sur le caractère infectieux de ces affections. Tout cela est transmissible et parfois cela s'attrape très très jeune, quand la mammy tient la sucette du petit dans la bouche quand elle lui reboutonne son petit manteau, ou plus tard dans les concerts rock quand tout le monde s'échange les bouteilles d'eau tellement il fait soif (si tu n'y a jamais été tu peux pas le savoir) etc...

Pépélemoko te dira qu'il faut vivre et bien se mélanger entre nous tous, à toi de voir.

Je peux te garantir une chose, quand tu verras les bêbêtes au microscope, tu n'oubliera plus jamais ta brosse à dents.

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Re: pour Patrick

Le Cid...c'est pas le gros prétentieux qui dit que "aux âmes bien nées la valeur n'attend pas le nombre des années" ceci dit t'aurais pu prendre un truc plus cool (extrait des pensées de P. Dac ou du Desproges....)?

"aux âmes bien nées la valeur n'attend pas le nombre des années", je l'ai cru un moment moi aussi mais l'âge et l'expérience venant je m'aperçois que j'apprend encore tous les jours, je regarde en arriere et je vois mes erreurs et je me rend compte que je suis petit petit mais je progresse et ne désespére pas d'y arriver..., en attendant (cf mes posts de septembre octobre..) j'ai comme un gros coup de pompe en ce moment et je doute un peu, peur du changement?

Pour répondre à tes questions: installé depuis 11 ans, environ 60 patients/semaine de 3 jours 1/2. Depuis 1 mois, 1 mois 1/2 je tente de prendre RDV + longs, suite à vos posts je suis de + en + intraitable sur hygiéne et obligation de faire travaux globaux mais comme je le disait hier les habitudes, l'obligation d'être vigilant en permanence pour pas retomber dedans, l'obligation de revoir les cas en cours (quitte à tout arréter et reprendre à zéro...), la pression des patients qui attendent sont difficiles à gérer, je refuse 5 à 10 patients par semaine et en vire régulierement car ne correspondant pas/plus au cahier des charges et malgré ce je suis plein sur 1 mois1/2. Il est vrai que passer 2 heures sur un cas, n'en voir "que" 6 à 7 par jour, faire boulot de 3 séances en 1 c'est trés trés cool mais, mais...difficile de changer comme ça....

Tu dis avoir mis 2 ans à "revoir" ton planning, comment ça c'est passé pour toi? L'accouchement a-t-il été difficile? Quel support(s) t'es tu donné pour te convaincre de faire ça et te motiver au quotidien? La question du support me parait fondamentale car si tu changes il faut qu'il y ait répondant des patients, du CA, de la qualité de vie pour contrebalancer la difficile mutation, du moins je crois.....

Comment tu géres les patients en attente? y-a-til creneaux pour urgences dans ton planning? comment tu a géré les "anciens" patients, habitués à autre chose? quelle place pour assistante? comment fais tu pour ne pas sélectionner patients par l'argent et QUE par l'argent (sur cas complexes y'a nécessairement financement complexe)?donne tes trucs "CMU" avec le scope car je suis tenté d'investir mais hésite encore.....

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Re: Aloyse...gaffe aux amibes

Algi souviens toi de L'oreille Cassée, l'Espagnol qui lançait le couteau toujours à gauche, caramba encore raté, et il finit par viser un peu à droite pour l'avoir.
Ben moi c'est pareil, je sais comme je suis et donc je compense. Je suis beaucoup trop perfectionniste, ce qui me faisait tout rater souvent. Donc j'ai trouvé mon bonheur dans la méthode des 80/20 % qui m'oblige à faire l'essentiel, et aprés les détails on a jamais le temps , on s'en fout et voila.
Toi tu es beaucoup trop abrupt, catégorique, manichéiste. Tous les patients ne veulent pas la meme chose, pourquoi leur appliquer la norme de truc ou de Steichen.
-Tu t'élimines les 20% d'emmerdeurs et de Bertran
-Lesautres: un compromis acceptable entre leur imperfection et ton idéal.
- Selection par l'argent: non: sélection par l'investissement personnel: la smicarde qui se brosse bien, se fait soigner, vient à l'heure, oui surveillance globale du cas sur des années, rappels détartrages, etc. Le mec qui en a rien a foutre: c'est un consommateur, tu t'impliques pas.
-Faut tuer en toi l'illusion qu'on va changer les gens. La motivation, ça a ses limites.
1/2 heure ou 1 heure ou 2h: ça dépend des gens: tu essaies 1h sur tes 20% de haut de gamme et tu réévalues si ça va mieux ou pas , tu continues ou pas, cool.
Tu te prend l'assistante et déja au début elle répond au tel tu vas etre beaucoup plus cool et les gens respectent beaucoup plus qqun d'injoignable (hé oui).
coooool!
A+