Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

Comments Forum: Implantologie

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Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

Le jugement du TGI de Paris du 5 février 2007 : Un début ?


Le premier enseignement de ce jugement c’est le constat surprenant que Nobel Biocare, plutôt que d’admettre que la société qu’elle avait rachetée avait commercialisé un implant défectueux et faire amende honorable vis-à-vis des praticiens lésés, a préféré contester la véracité des faits et mettre en cause les praticiens, prenant le risque d’être sanctionnée.

C’est ce qui est arrivé.
Dans ses attendus, la juridiction , qui a condamné Nobel Biocare, venant aux droits de la société Steri-Oss, à indemniser les praticiens qui avaient posé, dans les règles de l’art, les fameux implants, a repris les conclusions des experts pour constater que l'implant litigieux n'offrait pas la sécurité à laquelle les acheteurs, et notamment les praticiens, pouvaient légitimement s'attendre.

Le jugement a aussi constaté l’absence de tests animaliers, puisque l’industriel s’était simplement prévalu de ceux effectués par une autre société, la société Calcitek, lesquels, antérieurs à 1991, effectués sur les chiens, n'étaient pas supérieurs à dix mois et en conséquence n'étaient pas de nature à permettre d'évaluer la totalité des performances de l'implant sur la durée.

Le tribunal a aussi constaté que la société Steri-Oss, à laquelle la société Nobel Biocare s’est substituée, n'avait pu justifier les raisons pour lesquelles elle n’avait pas procédé à des tests lui permettant de s'assurer qu'elle mettait en vente un produit répondant aux caractéristiques exposées.

Il a enfin reconnu qu'il ne pouvait être reproché à des praticiens d'avoir acquis des implants de nouvelle génération à une société renommée qui présentait son produit comme étant doté de propriétés exceptionnelles.

Le second enseignement de ce jugement c’est la manière dont Nobel Biocare s’est comporté vis-à-vis des juridictions et des différents intervenants à la procédure, qui aura, au final, duré douze ans : manœuvres dilatoires (attente de trois ans pour que Nobel Biocare communique des tests animaliers dans le cadre de l’expertise judiciaire, multiplication des procédures pour ralentir l’expertise judiciaire qui aura duré près de 6 ans), mise en cause de la loyauté de l’expert et de ses compétences, contestation fallacieuse du bien-fondé de la procédure, prétendues collusions entre les plaignants et des magistrats.

D’ailleurs, aux termes d’un arrêt rendu le 6 janvier 2005, la Cour de cassation a jugé que la Cour d’appel de Paris avait justement rejeté la demande formée par Nobel Biocare visant à obtenir le remplacement de l’expert judiciaire, aucun élément ne permettant de suspecter sa bonne foi et son impartialité. L’arrêt de la Cour de cassation est définitif.

Même si la faute consistant à mettre sur le marché des implants qui n’avaient pas été suffisamment éprouvés ne permettant pas de garantir une durée de vie de ces implants conformes à l’état de l’art incombe à Steri-Oss, avant son acquisition par Nobel Biocare, on peut néanmoins être choqué de la légèreté avec laquelle Nobel Biocare est intervenue dans la procédure.

En préférant attaquer tous azimuts plutôt que de reconnaître la faute d’une entreprise acquise postérieurement, Nobel Biocare a, encore une fois, fait preuve d’une arrogance particulièrement discutable vis-à-vis de tous ceux qui considèrent l’implantologie comme une science sérieuse et respectueuse des patients.

Il convient de souligner que, à ce jour, ce jugement est susceptible de faire l’objet d’une procédure d’appel.


http://www.implant-danger.com/jugement.html

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Re: Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

Je vous felicite pour votre commentaire.J'ai essayé de faire un commentaire ressemblant en anglais pour le forum de www.osseonews.com mais les moderateurs de ce site m'ont empeché d'avertir les collegues!!!!

Bruno_marciano_nb_small

Re: Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

Cher Amibien,

J’aime bien ton Post et il m’inspire quelques réflexions, selon le point de vue où on se place…

1ère réflexion
Tu écris :
« Le premier enseignement de ce jugement c’est le constat surprenant que Nobel Biocare, plutôt que d’admettre que la société qu’elle avait rachetée avait commercialisé un implant défectueux et faire amende honorable vis-à-vis des praticiens lésés, a préféré contester la véracité des faits et mettre en cause les praticiens, prenant le risque d’être sanctionnée. »

Tu rajoutes :
« Même si la faute consistant à mettre sur le marché des implants qui n’avaient pas été suffisamment éprouvés ne permettant pas de garantir une durée de vie de ces implants conformes à l’état de l’art incombe à Steri-Oss, avant son acquisition par Nobel Biocare, on peut néanmoins être choqué de la légèreté avec laquelle Nobel Biocare est intervenue dans la procédure. »

1.si j’étais praticien en attente de dédommagement, je serais fou de rage….
2.Si j’appartiens à une entreprise qui sait qu’elle va devoir indemniser, je ferais tout pour diminuer la perte….

D’ailleurs je suis sûr que tous que nous sommes, en cas de plainte, même justifiées à notre encontre, prêts à faire tout notre possible (peut être même aux limites de la bonnes foi) pour limiter la casse voir pour « casser » l’adversaire. Il s’agit d’une réaction humaine commune.

Sans vouloir être l’avocat de Nobel (ils en ont sûrement assez et bien aguerris) il ne faudrait pas se servir de cette « vieille » histoire stéri-oss pour dénigrer les « produits Nobel ». La confusion apparaît souvent…. !

Tu écris :
« Le jugement a aussi constaté l’absence de tests animaliers, puisque l’industriel s’était simplement prévalu de ceux effectués par une autre société, la société Calcitek, lesquels, antérieurs à 1991, effectués sur les chiens, n'étaient pas supérieurs à dix mois et en conséquence n'étaient pas de nature à permettre d'évaluer la totalité des performances de l'implant sur la durée. »

Aujourd’hui il existe un nombre incalculable de systèmes implantaires avec une course effrénée aux nouveautés de tout genre (forme, délais de cicatrisation réduits, état de surface, etc…), avec une course au prix les plus bas aussi, et je ne peux pas croire que tous passent par la case « essai supérieur à 10 mois » pour reprendre l’expression que tu cites….
Toutes les grandes sociétés, pour survivre, je dis bien toutes, doivent sortir une dizaine de nouveauté par an (il me semble que c’est ce chiffre).il est clair qu’il y a à boire et à manger

Nous devons donc, nous, être responsable de ce que nous choisissons pour nos patients.
Pour ma part, je suis client Nobel depuis 1993 et je ne crie pas haro sur le baudet mais j’ai toujours refusé de mettre en place le Nobeldirect, par exemple… c’est ma conviction. L’estampillage Nobel ne doit pas supprimer mon sens critique.

3ème réflexion
Tu écris :

« Il a enfin reconnu qu'il ne pouvait être reproché à des praticiens d'avoir acquis des implants de nouvelle génération à une société renommée qui présentait son produit comme étant doté de propriétés exceptionnelles. »
Ce que tu cites semblerait nous dédouaner vis-à-vis de nos patients à partir du moment où nous travaillons avec une firme leader du marché, puisque l’on peut assimiler la renommée au leadership.

Cependant, je me souviens très bien des années 90 et je voudrais vous faire part de mon expérience et de mon sentiment.

En 1993 je posais uniquement des implants Brånemark… pour rappel, ils avaient une forme et un état de surface usiné, souvent à tort appelé lisse.

Sont arrivés les implants Hydroxyapatite … et j’entends encore très bien les réflexions fuser…"il faut être has been pour poser encore du lisse "…en plus en connexion externe.
Et tout le monde de se jeter sur ces implants révolutionnaires. Moi j’appartenais donc encore à « la secte » Brånemark. Je préférais attendre pour voir.
Un ami me disait :
« Il ne faut jamais être le premier à prendre un système et le dernier à le quitter »
Le temps lui a donné raison.

Et, tu vois, je suis un peu apeuré quelques fois à la lecture du forum de lire que tous les systèmes implantaires sont équivalents à ceux des plus grands leaders…Quid des essais, quid du devenir, quid de la garantie de fabrication, etc…

D’ailleurs, il faut savoir balayer devant sa propre porte.
A l’EAO Munich, il était très intéressant de suivre les conférences sur les parodontites peri-implantaire….

Les implants qui résistaient le mieux…étaient les bons vieux usinés…

Moi, j’ai cédé avec beaucoup de retard, mais cédé quand même à la sirène des implants rugueux… le TGV c’est plus confortables et plus pratique qu’un vieux teuf teuf….. !!!

Mais n’ai-je pas mis des bombes à retardement dans la bouche de certains de mes patients, au nom du progrès technique… ?

Remarques, l’histoire est un éternel recommencement… peut être faut il retourner aux implants usinés !!!

En conclusion :
Oui, Nobel a pu être arrogant surtout commercialement ces dernières années.
Oui, Nobel possède une politique de prix élevé, peut être trop élevé… c’est le prix Nobel !
Oui, Nobel et devenu commercialement agressif mais au même titre que les autres.
Oui, en France on déteste les leaders et on se délecte de leur problème.
Oui, en France on aime toujours faire mieux avec moins de moyens on est les rois du système D.
Oui, on a le droit de critiquer Nobel pour son attitude générale.
Oui, on a le droit de travailler avec Nobel sans adopter tous les produits

Mais dénigrer Nobel en le diabolisant comme dans www. Implant-danger… c’est se tirer tous une balle dans le pied ou se faire Hara kiri…de plus je ne pense pas la démarche de ce site exempte de toute publicité indirecte…ce dénigrement n’est pas gratuit…Je dirais même qu’il y a là quelques comptes qui sont réglés… donc perdant de sa crédibilité, même si les faits relaté sont avérés…

J’en aurai encore beaucoup à dire … mais je pense que pour ce post, cela suffira….
Amicalement,
Dentissimo.

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Re: Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

"Mais dénigrer Nobel en le diabolisant comme dans www. Implant-danger… c’est se tirer tous une balle dans le pied ou se faire Hara kiri…de plus je ne pense pas la démarche de ce site exempte de toute publicité indirecte…ce dénigrement n’est pas gratuit…Je dirais même qu’il y a là quelques comptes qui sont réglés… donc perdant de sa crédibilité, même si les faits relaté sont avérés… "

C'est vrai, d'autant que ce site beneficie d'un excellent referencement sur google (étrange),qui l'a crée, qui le finance....Mystére. De plus lu au premier degré (lecture patient) effectivement c'est se tirer une balle dans le pied.

Growlerviolet_small

Re: Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

le nom de domaine appartient [à un membre] de la siopa

domain: implant-danger.com
created: 25-Jul-2007
last-changed: 25-Jul-2007
registration-expiration: 25-Jul-2008

nserver: ns61.1and1.fr
nserver: ns62.1and1.fr

status: CLIENT-TRANSFER-PROHIBITED

registrant-firstname: xxxxxx
registrant-lastname: xxxxx
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registrant-pcode: 75008
registrant-city: Paris
registrant-ccode: FR
registrant-phone: +xxxxxxxx
registrant-email: xxxxxxxxx

modofié par modo

passez-vous les infos en mp si vous le désirez

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Re: Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

Cela cloture le post?

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Re: Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

Il n’a pas l’air cloturé, donc il ne l’est pas.

Mais attention à la diffamation.

A rapprocher de:

http://www.eugenol.com/eugenol/read.php?2,292259,294924#msg-294924

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Re: Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

De toute façon, cela n'est pas mon problème la concurrence entre systèmes différents, j'ai vu comment ils ont réagi à l'annonce du problème HA, cela est totalement contre déontologie.

Idem avec la copie du code source chez toute Materialise.

Ils jouent le pot de fer.

Bruno_marciano_nb_small

Re: Je ne voudrais pas être à la place des plaignants et encore moins à celle des patients

Amibien Ecrivait:
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> De toute façon, cela n'est pas mon problème la
> concurrence entre systèmes différents, j'ai vu
> comment ils ont réagi à l'annonce du problème HA,
> cela est totalement contre déontologie.
>
> Idem avec la copie du code source chez toute
> Materialise.
>
> Ils jouent le pot de fer.

Tu as raison.... et contrairement à Nobel... tous les autre systèmes ont spontanément proposé de prendre en charge toute la casse qui s'est produite sur leur propore matériel implantaire avec HA.... n'est ce pas....??

Ne jouons pas trop les moralistes...rien n'est tout blanc ou tout noir....soyons grisés par le plaisir à apporter le meilleur service possible à nos patients.. nous avons assez de problèmes à règler pour cela, sans nous mêler pour autant de ceux des industriels...
Je rajouterais que (je ne parles pas pour toi spécialement amibien puisque je ne te connnais pas) parmi ceux qui jugent indécent l'attittude de Nobel sur l'affaire copyright ceratins se sont vantés (j'en connais c'est pour cela que je le dis) d'utiliser des clones Nobel beaucoup moins cher...à peine s'ils n'ont pas été outrés que Nobel aille lui même en justice pour défendre ses produits...
attention à la double morale...

Cela étant dit si Nobel a copié , la justice peut condamner la firme... mais, parions qu'un accord financier substanciel sera trouvé qui enchantera tout le monde... materialise... Nobel ... et tous les utilisateurs....